Али Экспресс: Видео отзывы о китайских товарах
Разное LIKE 964

Проводка в доме в деревянном доме

Никому и никогда еще не удалось сделать скрытую проводку в коттедже, согласно пункту 7.1.38

Электрика в деревянном доме. Как делать правильно?

Смотрели: 58600 Дизлайки: 96 Комментарии: 432
comment

Алекс Пил

По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 кабели можно ложить по дереву.

comment

Алекс Пил

Тепло-вода:1.Чем дальше, тем жизнь злит меня больше, и я становлюсь менее вежливым и культурным. Более того, замечаю, что грубость и хамство ускоряют понимание. Поэтому могу, но не считаю должным разжевывать весь ход своих мыслей. Считаю, как первый шаг, достаточным показать лишь направление размышлений. Но по специальному запросу могу и указать точное место поиска.2.Насколько понимаю, требование ПУЭ прокладывать кабели в трубах возникло только из соображений пожароопасности. Идеология этого ГОСТ устроена по другому - методы монтажа рассматриваются лишь с точки зрения токовых нагрузок.Насколько понимаю, пожароопасность открытой проводки по сгораемой поверхности выше, чем внутри ее - из-за притока воздуха. Раз так, то требования к открытой прокладке по сгораемой поверхности выше, чем внутри её. Так что неважно, какой вид проводки рассматривается в доме - скрытая или открытая, они обе разрешаются ГОСТ.Скажем, в той же таблице есть позиция 3 "Многожильные кабели, проложенные непосредственно в термоизолирующих стенах". Поскольку не указана степень сгораемости материала стен - вполне можно считать, что это, например, пенопласт, и вся идеология пожароопасности ПУЭ идёт коту под хвост - ГОСТ вообще не рассматривает случай возгорания кабелей.

comment

Тепло-вода

понятно, что и без вашего участия можно найти все, что нужно. просто вежливые и культурные люди, обычно не устраивают ребусов из своих мыслей, это первое. второе: в табличке чуть выше указано, что п.п. 20 и 21 регламентируют прокладку по поверхности, а у нас речь шла о скрытой прокладке.попытайтесь разобраться в деталях.

comment

Михаил Т

Уважаемые "коллеги"А кто Вам вообще сказал, что пластиковые подразетники горят или поддерживают горение. По опыту могу сказать, что большинство современных матриалов, импользуемых "нормальными производителями" электротехнических компонентоа - вообще не горит. В данном случае требования к подразетникам изложнны в ГОСТ IEC 60670-1, разд.18 так вот при данном испытании еще не было случая возгорания материала (если это совсем не откровеннаяКитайщина).А как проводить проводку пусть каждый решает для себя сам.На моц взгляд укладывать кабель в металлисеские трубы лишнии траты и работа. Просто выбираем не горючий кабель, расчитваем правильно сечения и нагрузки, ставим УЗО и автоматы от свехтоков. Если все будет грамотно прссчитано не вижу вообще, что именно может загореться.(опять же не забываем, что само дерево каркаса должно быть обработано огнезащтой, да и современная минвата не поддержиаает горение.)А по поводу применения СНИпов, ПУЭ и других НД (нормативные документы) так законом РФ номер 162 "О стандартизации" установлено, что все документы по стандартизации (в том числе ГОСТы, своды правил и т.д.) применяются РФ на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, до тех пор пока исполнитель работ или производитель изделий сам не заяаит о соответсвии своих изделий/работ определенным НД т.е. пока пооизводитель сам, например на маркировке изделия не заявит соответстаие своец продукции ГОСТу или в договоре на работу не будет указан документ, в соответстсвии с котрым должны быть выполнены работы- никто не а праве требовать от Вас ввполненте каких то НД И в данном случае любой суд будет на Вашец стороне.

comment

Влад Свенцов

, если выбит хоть одно УЗО до счетчика после счётчика задал боишься искать . А в итоге выкиньте на хрен всё и оставите просто автоматы чтобы просто всё работал. Поэтому всё в металлической трубе.

comment

Jon Harlamov

Я живу не в прям блльшом мегаполисе..обычный город..Но у нас почти в каждом магазине есть металические стаканы...да и выключатели есть с металическим подразетником

comment

Roman Roman

Я так думаю дело не в соблюдении правил монтажа , а в правильной эксплуатации смонтированного даже правильно произведенный монтаж , лицензированной фирмой , не предотвратит дальнейшую не правильную эксплуатацию потребителем

comment

Максим Антонов

Нарушил поэтому что это Россия детка

comment

Тепло-вода

кто вам сказал, что в России нарушать можно? детка здесь вы, господин хороший, потому и оценка вас как недоделанного философа последовала на ваш выпад.нормы и правила пишут "для", а не "от"и учились вы плохо, если пишете "извените" вместо извините.извиняю, раз вас так хреново учили, что с вас взять тогда.

comment

Максим Антонов

это был сарказм,нарушил потому что в России можно нарушать в сфере строительства все что угодно,а потом это выходит боком,и следствием что и почему И философ здесь не причем,если есть нормы и правила их нужно выполнять поэтому что они написаны от дураков,которые делают все по своему желанию,вот в этом и вопрос.извените но я так учился и меня так учили.

comment

Александр Ёлышев

подскажите, дом у меня с оцилиндровки.... как лучше провести проводку? какой рукав использовать(пластиковый или все же металлический).... чтоб обойтись малой кровью)

comment

Сергей Гаврилов

Интересный рассказ получился. Очень грамотно,спокойно. На ютубе есть несколько видео гле электрики смонтировали всё в металлических трубах и коробках,всё заземлили и установили мет.подрозетники зафиксировав гайкой. Всю проводку смонтировалии сварили в коробках концы.Не забыв всех обматерить :-). Трубы у меня всегда вызывали если честно отторопь.В доме где я вёл электромонтаж моё руководство согласовало с человеком ведущим строительство,что вся электропроводка будет проложена в гофре и в кабель-канале. На моё резонное,а может сделаем ретро-проводку,мне ответили -"Колхоз",делать так как решили. Всё сделали,дали тепло и дом "ожил",появились щели,где-то он просел,кабел-канал выгнуло,он стал отстреливатся от стены.Вобщем начал делать я уже в ретро-стиле. А как себя начнут вести себя трубы?Что будет с домом? Ничего не имею против кто утверждает что нужно делать с использованием труб.Интересно,на КСках(Газовые Станции)и на НПЗ (Нефтеперерабатывающие заводы) все провода и кабели прлложенные в металлорукавах типа МРПИ-не заземляются,а уложенные в металлорукавах РЦ-Х всё заземляется.Как-то так. Причём при длине меньше 2 метров заземляют в одной точке,а при длине свыше -в двух точках. Тоже относится и к трубам. А УЗО вводные используете селективные с буквой "S"или нет?

comment

Василий Галкин

ПУЭ не есть нормативный документ - в минюсте не зарегистрирован.

comment

Василий Галкин

Тепло-вода читаем ФЗ о тех регулировании. Знаю, что есть статья КОАП о невыполнении требований ПУЭ - очередная путаница в законодательстве.

comment

Тепло-вода

вообще-то нормативный, и в минюсте зарегистрирован. не зарегистрированы некоторые главы только.

comment

Ник Зверев

Я в своем доме сделал просто. Во первых автоматы по мощности в щитке минимально возможные. Свет 6А. Комнаты 10А. Дифференциальные на стиральную 16А. Кухня- 20А.Подрозетники можно ставить на хороший слой гипса.

comment

Andrei Ishenko

Володя это конечно интересно. Металическая труба в брусе или бревне одина из первых тупостей разработчиков пуэ. Брус иле бревно садиться и переризает провод. Или труба тоже будет садитьсяПрихожу все больше к выводу ,что правила пишут люди далекие от темы , либо специально такие пункты которые невозможно выполнить и потом за это брать мзду.

comment

V K

Гофра не нужна при прокладке кабеля в нормальных условиях. У нас на пароходе кабеля лежали прямо в воде, было дело. Главное - контакты. Контакты это все. Полный контроль каждого контакта. Дома горят из-за пожара от некачественного прохода печи-камина-котла через перекрытие и от плохих контактов.

comment

Алексей Попов

поставить искрозащитный автомат

comment

Moyobereg

Нудно и медленно.

comment

Grin Grin

Внутрянка в деревянных домах только в трубах какая металлогофра

comment

Grin Grin

Свари подрозетник из трубы

comment

Иван Бeльков

Мы делаем так:https://www.xn--d1acffkqdbgmz.xn--p1ai

comment

Иван Бeльков

https://youtu.be/woOeP_DDrNM Про металлический подрозетник

comment

causkas

Что это за "народное творчество" массах?Идея хорошая.Если все как представлено правда, то стоит попробовать...

comment

Ломаю_Печеньки

Единственный выход при отсутствии металлических подрозетников-варить их самому из кусков труб и металлических пластин

comment

Ломаю_Печеньки

что долго, нудно и неудобно

comment

Александр Соловьев

для локализации подстаканников можно же использовать асбет или может герметик для печей. выдерживает 1500градусов. конечно не 2500-4000, но хотя бы 1500

comment

Михаил Коровкин

Владимир, не по теме ролика, просто не знаю куда написать. Делаю ремонт в своей квартире. Будет металлический трап для душа. Воду от колеекторов буду вести тубами Rehau . Раньше ваннабыла и заземлялась на стояк. Нужно ли мне заземлиль ( уравновесить потенциалы) смесители на раковине, душе и на трапе душа? Спасибо. Посмотрел сейчас твой политический ролик... Под впечатлением.

comment

Михаил Коровкин

Тепло-вода. Спасибо

comment

Тепло-вода

система уравнения потенциалов нужна только на металлических частях. если трубы пластиковые, заземлять там нечего

comment

foma39

Подрозетники из металла за по 18 рэ в Леруа https://kaliningrad.leroymerlin.ru/product/podrozetnik-pod-beton-kirpich-metallokonstrukcii-72h35-mm-18545666/

comment

Vitalino48

Один вариант, с заказчиком обговаривать. Либо открытым методом, или в металлорукаве, не устраивает, тогда мы полностью Вас(заказчика) аппаратами защиты защитим, но под вашу ответственность всё равно. Главное сделать ремарку, что пожарники всё равно будут ссылаться в случае пожара на электрику, придётся делать экспертизу. Понятно что ПУЭ это не библия, но заказчику попробуй это объясни, почитавшему ПУЭ и решившим тебя подколоть

comment

R Stig

Может кто-то уже написал ... Существуют модульные устройства дугозащиты , распознают искрение и отключают линию , у американцев такая автоматика вроде как даже обязательна , но по всей видимости ложных срабатываний не избежать ...Например : EcoEnergy УЗИс-С1-40

comment

Артём Бегляров

А по поводу металлических подрозетников могу сказать, что в специализированных магазинах есть целый комплекс металлических труб, фитингов, подрозетников и коробов для скрытого электромонтажа в деревянных домах.

comment

Артём Бегляров

Моё мнение такое. Изучая опыт электромонтажа в США, я был очень удивлён их требованиями. Согласно их кодам, прокладка через возгораемые конструкция кабеля с оболочкой не распространяющей горении допускается вообще без каких-либо гофр или труб. На коммерческих объектах чаще встречается металлорукав, он там продаётся сразу с кабелем. Ещё у них распространена система кондуитов итд. В общем для подстраховке схема из этого видео имеет полное право на существование, тем более в России в частном строительстве нет обязательной инспекции.

comment

Эдуард Север

Спасибо за ролик. Всегда приятно слышать ваше мнение. И да от дуги хорошо защищает УЗМ-51МД.

comment

гриша попов

Занимаюсь электрикой почти 10 лет, скажу что поддерживаю сторону Владимира и хозяина дома, в большинстве случаев, решать приходиться именно так как показано на видео, а не как в "эектробиблии" , это по большей части пишут как в идеале должно быть, но в реале шкурка выделки не стоит, по моему мнению. НО ТУТ КАЖДЫЙ ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ

comment

Adckuu4ejiobek T

Я занимаюсь электромонтажом уже порядка 20 лет. Со многим согласен с автором ролика. Однако есть категорическое несогласие с выбором гофры. Даже,если это прихоть заказчика, Ваша задача была отговорить от применения ПНД гофры в пользу качественной ПВХ. Понятно,что гофра здесь "так себе" защита, но существует множество косвенных факторов (собственное горение, выделение СО при пожаре),которые можно избежать в принципе,отказавшись от использования ПНД.ПНД хороша для уличных работ, не более. Использование гофры в деревянных домах можно оправдать только лишь "лишней" защитой кабеля от случайных механических повреждений, возможностью замены сегментов кабеля прямолинейных участков и противодействием возгоранию неправильно подобранного кабеля(ситуации бывают разные,в плоть до того,что в данном регионе попросту нет другого кабеля),путем ограничения доступа кислорода,и хоть какая-то защита от искрения до срабатывания систем защиты (защита сработала, а наполнение стены уже воспламенилось от 1й искры).Но все это очень эфимерно . Главной защитой должны быть грамотно подобранные системы защиты,материалы и качественный монтаж.Всем интересной работы и вменяемых заказчиков.

comment

Eroshin Anton

Любой кабель с меткой НГ ( из негорючих материалов) можно пропускать сквозь дом, через каркасные элементы без гофры и меллорукова и металлической трубки. Читаем ПУЭ и СП правильно - между строк.

comment

Gabi Belmont

Добрый день.А где вы работаете? Ищем электрика для работ в брусовом доме 68 2 этажа. Воскресенский район. Можно как-то вообще прикинуть стоимость работ?

comment

Tesla63

Один знакомый инспектор сказал, все правила пишутся для того, чтобы найти виновного.

comment

Sergey Belous

Смысл металлических труб только в том что при возможном ремонте помещения или завинчивании шурупов или сверлении отверстий вы случайно не повредили сам провод и не устроили КЗ, а так же для удобства замены кабельных линий без демонтажа обшивки стен (по сути ПУЭ никогда не выполняется, и никогда вы не будете менять провода без демонтажа внешней отделки помещения). От КЗ нас спасает только правильный автомат (честный производитель и номинал автомата по току согласно сечения жилы кабеля). УЗО спасает только от прикосновения или утечки тока на землю. ДИФ и от КЗ и от утечки по току (по сути 2 в 1, автомат и узо в одном корпусе). Самый правильный вариант просто заказчику дать грамотную исполнительную документацию где проложены у него провода, применять кабель с маркировкой нг-LS (не горит и выделяет мало дыма при горении чтоб не задохнуться при пожаре), подобрать правильно автоматы (для 2.5 кв.мм. не более 20А лучше 16А, для 1.5 кв.мм 10А, для 4.0 кв.мм 25А) это даст вам запас по нагреву кабеля от большой нагрузки и не делать распаечных коробок, а делать подключение розеток шлейфом по каждой группе. Но самый действенный способ защитить деревянный дом чтобы не сгореть - обшить внутри хотя бы гипсокартоном (про экологичность деревянных домов не надо рассказывать бредятину, что дерево, что гипсокартон воздух вы все равно получаете только через систему вентиляции или окна или щели между брусом) и поставить минимальную пожарную сигнализацию чтоб ночью когда вы спите она вас предупредила ревом о задымлении, а гипсокартон даст вам драгоценные минуты на утек из дома. Остальное - это трата денег в никуда. От КЗ и металлическая труба если что не спасет, либо ее стенка должна быть такой толстой что никаких денег не хватит. Кто нибудь хоть раз видел как прогорает труба от КЗ? Тогда вам в пример сварочный аппарат и его работа, надеюсь дальше объяснять не нужно.

comment

Фаниль Низамов

Здравствуйте всем. То что в этом видео сделано. Самый из лучших решение скрытый Эл. Монтаж в деревянном доме. Так как иногда ставят потолки из натяжных потолков. Тогда я ставлю пластиковые гермитичные коробки в потолок. Но на дно коробки ставлю металлический лист. Либо распред коробки делаю в гермитичные подразетники. У нас на счет Низко вольтной то ист 0.4 системы электроснабжения бардак. Думаю делать надо нормативы как в Америке жилой, коммерческие, промышленный. Так как приходилось работать и в квартирах и в кафе и больших производствах. В квартирах такой строгости думаю Пуэ не требуется. Так как потребляют мало д и износ самой электрики идёт медленно. А вот в кафе и пром зданиях я бы ужесточил бы требования. Пример в кафе сделал открытую эл проводку в электромонтажный ПВХ трубе. Через год где люди могут достать рукой все переломано. На моих трубах что только не весит ножи,топары, пилы, кастрюли. Сразу подумал надо было как в Америке в железных трубах делать. Д ещё в кафе особенно на кухне везде жир, пар. Эти разметки проста через год превращаются розетка со вкусом жира) то ист вес обляпан жиром и грязью. это мое мнение который работает в электромонтажный сфере более 5 лет с высшим энергитической образованием. За русский язык 50 проц. Скидка. Так как даже вузе преподавали на татарском языке.

comment

quiqly1adm

Дом - это не энергетический объект. Энергетические компании выдают тех условия на 2-5 кВт на дом Для дома достаточно хорошее УЗО и заземление Весь мир стремится к энергоэффективности, а это меньшее потребление электроэнергии, соответственно больше эффективность, меньше мощность и меньше токи. У меня дома, наверно как и у многих, нет больших потребителей электроэнергии, кроме кондиционера, холодильника, бойлера, и котла отопления. А все остальное потребляет мало мощности. ПУЭ же рассчитаны на объекты связанные большим потреблением электроэнергии, промышленностью и т.д. к частному строительству оно мало имеет отношение. До ввода в счетчик все должно быть выполнено по ПУЭ. Американские нормы более продуманные и современные чем нормы в странах СНГ, написанные ещё в советское время, и которые переписывают раз в 5 лет. Для энергетических объектов нормы ПУЭ должны исполнятся четко. И то в РФ есть нормы ФСК, которые более детально прописывают что и как рассчитывать.

comment

Random Witness

Господа теоретики и практики Огласите ваше мнение по поводу того, что согласно пункту 7.16 СП 55.13330.2016 "Дома жилые одноквартирные СНИП 31-02-2001", введенному в действие 21.04.2017, 7.16 электроустановки должны отвечать требованиям [10 - ПУЭ 7 изд.], СП 6.13130 и национальных стандартов и быть оборудованы устройствами защитного отключения (У3О). Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или СКРЫТО внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок). Одновременно с этим пунктом стоит рассмотреть пункт 7.11, предъявляющий требования к некоторым деревянным конструкциям (дерево - группа горючести Г4). Также отдельно необходимо отметить пункт 13.5 СП 31-105-2002 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ", описывающий подобный подход при монтаже электропроводки. По-моему мнению, однозначно в этих СП дан ответ, что монтаж электропроводки скрытым способом допустим без применения каких-было дополнительных оболочек типа труб и рукавов, и т.п. с условием соблюдения прочих требований к организации электропитания и конструкциям, и материалам самого дома.

comment

Павел Глаголев

Random Witnessдо 100 кВт присоединённой мощности и при 3-й категории электроснабжения разрешение не выдается(акт осмотра, соответственно тоже), получается справка о выполнении ТУ, заключается договор на электроснабжение, производится осмотр прибора учета(сотрудниками сетевой организации) и все. Упустил один момент, если присутствуют отопительные установки, поднадзорные Ростехнадзору, то "отвертется" от Энергонадзора не получится, в этом случае будет и акт осмотра и акт ввода в эксплуатацию.

comment

Random Witness

Исходя из моей трактовки, необходимо соблюдать все относящиеся к данным объектам требования ПУЭ, за исключением пункта 7-1-8 и прочих пунктов из ряда 2-1-52 - 2-1-65, для которых каждый пункт необходимо читать и определять, противоречит он допущениям и требования пункта 7-16 СП или нет, а следовательно, выполнять его или нет. Но с вами соглашусь в том, что на данный момент неизвестна практика работы инспекторов, которые после 01-03-2018 будут производить контроль выдачи разрешений на ввод объектов ИЖС в эксплуатацию, если такие инспектора вообще что-то будут делать и вообще будут. Там, и выяснится каков сам регламент контроля и какая трактовка для соблюдения этого регламента работает для инспекторов, а какая - нет, и как проектировщики и монтажники будут налаживать работу с клиентами в новых реалиях рынка. Получилось много букв, извините. Всем удачи

comment

Amayak Minasyan

А, черная гофра для лучшего горения?

comment

Тепло-вода

для лучшего смотрения и слушания. нет здесь черной гофры. зато юмористов без чувства юмора, слуха, и умения анализировать информацию достаточно.

comment

Взгляните на свой

Электроустановка должна соответствовать нормативным требованиям.Несоответствующая нормативным требованиям электроустановка к эксплуатации не допускается.Делайте всё по нормам, и не придётся выдумывать оправданий косому монтажу...

comment

Взгляните на свой

Когда дело доходит до нарушений элементарных требований безопасности, профессиональные монтажники, специалисты таких работ не выполняют, и уходят, естественно.Остаются только те, которым плевать на все эти нормы, и ваяют ацтойную непотребщину...

comment

Тепло-вода

хороший совет. и советчиков всегда много. но куда они деваются когда доходит до дела? знаете ответ на этот вопрос?

comment

Валентин Микулович

проводка в стиле LOFT или ретро

comment

Peter sidorov

Проблема с подрозетниками решить очень просто. Необходим листовой тонкий металл, 0,5 мм . Вырезается заготовка подходящая в подрозетник, загибается и делается вкладышь. Один мой товарищ решил эту проблему (не знаю на сколько это правильно и работает ли это вообще) обычной толстой фальгой. аргументируя это тем что если будет пробой электрики в розетке то передачи тога хватит что бы сработала защита. После чего всеравно придется лезть и смотреть где произошел сбой.

comment

Валентин Мазурин

Смотрю каналов в стенах из Клееного бруса нет - проводка открытая, нормальные производители на заводе все засвердивают. А вообще - Клееный брус - не вариант для пмж, финны из него как правило дачи делают. Намного практичнее и дешевле финский каркасник с имитацией под клееный брус Как делает финская фирма "полархаус". Все проблемы скрытой инженерии в каркасе решаются достаточно просто.

comment

Валентин Мазурин

Да все верно говорит Заказчик -Павел. Уже все придумано до нас - Фимндяндия, США Канада - никаких гофр Посмотрите неплохой блог AMN USA русского парня электрика, работающего в США.

comment

Олег Калинин

Рабочий вполне вариант. Только здесь вы полностью доверяете УЗО.

comment

dddmitryyy

обложить подрозетник базальтовой ватой ? у меня каркасник, делаю скрытую проводку , тоже задумался ) хотя , правильнее просто установить график обслуживания , подтягивать клеммы силовых розеток и электрощитов - как в учреждениях .

comment

TermoAkk ru

А можно делать безопасную проводку бронированным кабелем https://youtu.be/7JcOlHpv6f0Может он чуть труднее в заделке концов, но в остальном - просто суперА здесь про прокладку кабеля в американском каркаснике https://youtu.be/cesuz-BI25A

comment

Vitaliy Rom

У них кабеля идут на уровне 1 м от пола, кто же будет прибивать полку или картину на такой высоте?? Вот вам правило разумной достаточности. И под кабель должен ставиться соответствующий автомат. Как то видел как выгорает кабель без автомата.

comment

Vitaliy Rom

Есть такой электрик белоруский, который живет в штатах, и вот у них там ни в одном частном доме нет гофр. Т.к. в РФ только одни противоречия, смысл придумывать колесо. Лучше смотреть опыт сша. У них там в тысячу раз больше опыта по деревянному домостроительству. канал Амнуса, как то так.

comment

Rostislav Iskandarov

Да не делайте скрытую проводку в деревянном доме, да и все. если будете обваривать стыки труб и фасонных деталей - спалите дом еще раньше

comment

VaKula

Добрый день. Я так и не понял, в чем проложены кабеля? :)

comment

Александр НЕПушкин

Сам не делал, но видел. Стены вертикально На всю высоту засверлены, в них металлические трубы, через гайку соединяются с металлическими коробками. Фантастика. Белорусы делали. Деньги хорошие предлагали, чтобы так же сделал. Отказался. Сказал, что им не электрик, а сантехник нужен) Подрозетники металлические есть в продаже еще.

Просмотренные видео